Objectifs du Duché

Puisqu'on est dans la réflexion pour notre Duché, je vous propose un autre sondage, pour voir comment vous vous situez par rapport aux objectifs du Duché d'Arald.

La discussion est libre, vous pouvez proposer des objectifs, je mettrai à jour le sondage avec les objectifs proposés pour voir comment on se situe tous (choix multiples possibles dans le sondage).

Voici les premiers objectifs qui me viennent à l'esprit :

1- Sécurité : tout membre doit pouvoir s'appuyer sur le Duché pour être défendu efficacement en cas de pillage ennemi.

2- Prospérité : développement économique du Duché, obtenir un score économique le plus élevé possible pour chaque membre.

3- Pouvoir : le Duché doit régner sur Okord, c'est à dire qu'on vise le trône

voici nos réflexions (moi et monstro)

1 - Sécurité : pour nous c'est évident car c'est un des fondements du duché. entraide et protection. et c'est un des grands sens du monde des vassalités.

2 - Prospérité : nous pensons que ce serait une erreur de partir dans cette voie. revenons à l'expérience de notre duc. si nous devenons ultra prospère nous verrons tout le monde faible et nous ne pourrons plus jouer. dans le même temps tout le monde nous verra fort et pourra nous attaquer.

3 - Pouvoir : c'était notre but depuis quelques temps. mais aujourd'hui le jeu des alliances a changé la donne.
pour le moment nous sommes alliés du roi en place. mais si nous voulons prendre la direction du trône alors pour être droit dans nos bottes nous devons rompre les alliances en cours et ne plus soutenir le roi. ainsi le duché reprend son chemin sans l'aide de personne.

pour ma part je suis pour la première et dernière proposition.
monstro pense pareil et vote de même. (monstro pense pareil mais ne parle plus: extinction de voix ^^)

Le but à Okord, c'est le trône pour tout le monde.
Pourquoi prétendre être différents ? Nous sommes là pour ça.

Si tenté qu'un jour (et je l'espère) le Duc Morgan réussit à avoir le trône et est nommé Roi d'Okord et d'Arald, le plus dur commencera pour lui, car il devra non seulement garder le trône face aux menaces extérieures, mais aussi préserver l'harmonie et l'entente dans ses vassaux, car dans ceux-là, il y en a qui voudront le trône.

D'un point de vue personnel (et là je m'aventure sur un terrain glissant), je serais prêt à trahir mon suzerain si d'aventure cette trahison me permettait d'obtenir le trône, car c'est le but même d'Okord, un but que personne ne doit oublier. Tout le monde devrait vouloir être roi, en employant divers moyens. Wanderer et Galzbar l'ont été par le sang et la terreur, et il leur a fallu se battre pour garder leur place. Si Morgan l'est par l'influence, il lui faudra conserver cette influence.

Après, que certains se contentent d'être des seconds couteaux, je le comprends tout à fait. Galzbar l'a fait, et a fini par prendre le trône une fois que Wanderer ne pouvait plus le tenir, ce qui est une plutôt bonne méthode. Mais n'oublions pas le but suprême d'Okord : être roi et le rester.

le but de ce jeu me concernant est le jeu en lui même. c'est à dire s'amuser.
je ne suis ni un second couteau ni un roi en devenir. je suis un membre du duché d'arald et en cela le duc morgan peut compter sur mon soutien quoi qu'il arrive. jamais je ne le trahirai c'est comme ça que je l'entendais quand je l'ai pris comme suzerain et que je lui ai juré fidélité.
je considère que le simple fait d'envisager de trahir son suzerain pour lui ravir le trône est déjà en soit un acte de trahison.
je pense que le duc saura à quoi s'en tenir.

Zalfos a écrit:D'un point de vue personnel (et là je m'aventure sur un terrain glissant), je serais prêt à trahir mon suzerain si d'aventure cette trahison me permettait d'obtenir le trône, car c'est le but même d'Okord, un but que personne ne doit oublier.

sachez vicomte zalfos qu'un serment de fidélité ne doit pas tenir tant que vos intérêts personnels sont assurés puis annulé quand ça vous arrange. ça c'est le propre des alliés. ceux qui jurent "sincèrement" fidélité le font jusqu'au bout.

momo a écrit:sachez vicomte zalfos qu'un serment de fidélité ne doit pas tenir tant que vos intérêts personnels sont assurés puis annulé quand ça vous arrange. ça c'est le propre des alliés. ceux qui jurent "sincèrement" fidélité le font jusqu'au bout.

Oui, je sais à quoi un serment m'engage. Mais je sais aussi pourquoi je suis sur Okord, et j'y suis pour suivre le but du jeu.
Il s'agit d'une notion de principe et d'essence même de ce qu'est ce jeu : il s'agit de devenir roi.

Si demain, un roi potentiel refuse de le devenir car il préfère rester fidèle à ses serments, c'est quelqu'un de certes très honorable, mais aussi quelqu'un qui est en lui-même une problème pour le jeu. Admettons qu'un roi arrive au pouvoir et ne soit jamais trahi par aucun de ses vassaux les mieux placés et les plus ambitieux : ce serait néfaste, car il serait à même de conserver sa place de roi aussi longtemps que ses vassaux lui resteraient fidèles.

Déjà, Wanderer a gardé un trône en s'appuyant sur quelques vassaux forts, mais fidèles.
Si quelqu'un comme Morgan atteint le trône grâce à ses vassaux puissants et qu'aucun d'entre eux ne le trahit, on arrive à un point de blocage, où l'objectif du jeu (devenir roi) n'est plus réalisable. Ce n'est pas une question de serment ou de trahison pour le meilleur, mais c'est je pense une nécessité. Il faut que le jeu reste vivant, et il faudra sans doute pour cela qu'un jour un vassal haut placé trahisse son suzerain pour prendre sa place. C'est amené à se produire pour permettre à Okord de rester un jeu avec du challenge (et donc du fun).

je reconnais que vous n'avez pas tord. vos propos sont convaincants et je comprends votre point de vue mais je reste fidèle à mon serment et à mon suzerain.
un jeu peut avoir un but unique tout en ayant une multitude de façons de jouer.
sachez vicomte que vous pourrez compter sur moi et mes piques dans tous combats que nous mèneront pour le duché.
sachez aussi que le jour où vous trahirez le duc vous me trouverez en travers de votre route.

Intéressant débat. Je suis évidemment contre l'idée de me trahir...

Mais plus sérieusement, le trône ne peut être l'apanage d'une seule personne. Par exemple si aucune alliance ne s'était créée contre Wanderer il aurait toujours le trône. Ce n'est pas la trahison interne, bien que celle-ci soit toujours possible, qui l'a fait chuter mais 2 choses : sa politique et aussi l'ambition de ses anciens alliés (Edwin et Godefroy) qui ont profité de leur alliance avec le Duché.

Je pense que ce qui rend le jeu vivant ce sont plus leus jeux d'alliance, pas forcément les trahisons internes. Celles-ci peuvent pimenter bien sûr le jeu mais elles ne sont pas obligatoires. Je pense qu'il n'y aura jamais de blocage éternel car on voit qu'il y a toujours des ententes possibles. Nous avons renversé Wanderer grâce à nos alliés mais aussi car à l'esprit revanchard de plusieurs suzerains comme Eddard Stark. Nos alliés cette fois seront peut-être nos ennemis si nous prenons le trône.

Tout ça pour dire que les trahisons internes sont bien entendu toujours possibles mais loin d'être nécessaires au jeu... enfin j'espère concernant le Duché qu'elles arriveront le plus tard possible, voire même jamais.

J'ai mis comme objectif potentiel le pouvoir, exprès, pour connaître un peu vos motivations par rapport à la place de Roi. Il semblerait que cette place vous motive alors si ça se confirme, il est clair qu'il faudra revoir nos alliances actuelles et peut-être redevenir entièrement neutres et autonomes. Et aussi se mettre à la page des autres candidats potentiels en allant cherche régulièrement de l'honneur dans les camps hostiles.

On va s'y mettre de toutes façons !

le débat est vivant mais on est que trois à avoir voter. oO

J'ai juré fidélité au Duc Morgan. Cela implique que j'oeuvrerai également pour Arald.
La couronne ne m'intéresse pas personnellement, mais si elle l'ambition du duc, et donc du duché, je ferai ce qu'il faut pour l'obtenir.

Le but du jeu est la domination sur le royaume d'Okord. Je ne vois pas bien ce qu'on ferait là si c'était seulement pour jouer les figurants ou les faire-valoir des autres alliances!!!

he bien vicomte dyur vous allez faire concurrence au vicomte zalfos.

effectivement, le but du jeu c'est le pouvoir. régner sur Okord mais pas a n'importe quelle condition.
il faut être puissant donc l'argent entre en compte , mais aussi la solidarité
donc difficile de choisir
pour moi c'est les 3 , MAIS il faut que l'on soit ,en premier ,fort économiquement pour réussir les 2 autres ambitions

Momo, je pense que Dyur parlait du Duché globalement qui doit dominer Okord, pas forcément lui personnellement. Enfin c'est ce que j'ai compris.

effectivement j'espère avoir mal compris ^^

Pour ce qui est du vote, je pense que la SECURITE est importante. J'ai vu trop d'alliance dans trop de royaumes laisser ses membres faibles sans protection.
Bien-sûr, être fort économiquement aide beaucoup.

Concernant le trône, je vais rester fidèle à mes convictions. Au cas où je ne les aurais déjà fait connaitre, les voici:

Lorsque je suis arrivé dans le royaume, je ne connaissais rien des us et coutumes. Puis j'y ai découvert un système féodal, et me suis rangé sous la bannière d'un souverain.

Depuis, je suis et resterais fidèle au Duc, tant que celui-ci ne deviendra pas un despote ostentatoire.

Mais depuis le temps que je suis dans ce royaume, plusieurs rois se sont déjà succédé. Trop vite pour que je les connaisse.

Aussi, (et là, moi aussi je reconnais verser moi-même le savon sur la pente déjà glissante) me moquais-je bien du Roi, quel qu'il soit.
Je ne suis fidèle qu'au Duc, parce que ses actes me sont suffisamment connus pour que je les respecte, et à moi-même (même si je me demande si sur ce coup, j'ai raison )

Donc si le Duc devenait roi, cela ne changerait rien pour moi. Au pire, ma "fonction" (le Duc sait de quoi je parle) deviendrait royale...

D'autres avis / votes ? Je laisse ouvert encore aujourd'hui, demain j'officialise les objectifs...

Je n'ai pas tout lu, juste un peu en diagonale, donc désolé si mon message n'entre pas dans la suite de la discussion ^^'.

Je pense personnellement que le but de Morgan, en tant que joueur, devrait être de devenir Roi. Pas forcément le plus rapidement possible, pas forcément à tout prix, mais devenir Roi in fine. Et de le rester.
Mon but est d'ailleurs aussi de devenir Roi, personnellement, mais je ne trahirai jamais ma parole, même pour cet objectif. Pas facile de rester Roi quand on a tout le monde à dos.

Donc mon avis :
1) Morgan (ainsi que tous les joueurs du Duché) devrait essayer de devenir Roi tout en préservant la fidélité de ses vassaux (alliés).
2) Le Duché d'Arald devrait rester unis et fidèle à Morgan afin d'assurer la protection de chacun. Si nous nous séparons, les autres alliances prendront le dessus. Si nous restons unis, nous prendrons le dessus sur les autres alliances, et ce sera une compétition amicale entre nous qui se jouera sur le gain d'honneur personnel et non sur la perte d'honneur des autres.

En résumé :
Il faut que chacun veuille devenir Roi, tout en restant une grande Alliance.

Ps : je ne compte pas améliorer mon économie, mais faites ce que bon vous semble

bonjour, question existentielle en tant que nouveau, je n'ai pas réellement compris pourquoi dévelloper l'économie est "néfaste" pour nous, sinon personnellement j'ai voter pour les 3 objectifs qui semble tous autant important l'un que l'autre

Développer l'économie n'est en rien néfaste, la question était de savoir où étaient notre priorité, nos objectifs. Si seule l'économie comptait nous aurions une stratégie différente avec une diplomatie plus réservée et moins revendicative...

Et ce que tu n'as sans doute pas compris, c'est pourquoi moi, je ne voulais pas développer mon économie. La réponse est que le calcul fort/faible est basé sur l'économie (de soi et ses vassaux), et que ça me plaisait bien de ne voir personne en "faible" pour ce que je faisais (tuer de tout petits campements barbares). Mais c'était propre à ma technique, qui n'est d'ailleurs plus vraiment rentable suite à de récents changements de règles .

Je suis parti au départ sur la voie économique parce que l'or c'est la vie.

Mais je me suis dis que la baston c'est encore plus la vie alors si nous détrônons le Roi nous aurons sûrement plein d'ennemis donc plein de baston !

sa répond pas vraiment a ma question ^^", mais autre question existentielle... marché ou ferme??

Ce n'est pas trop le lieu ici mais :
marché en n° 1, parce que ça donne de l'or et ça se construit plus vite
fermes en n° 2, mais aussi en fonction de la population

merci , je vais poser mes autre question dans truc et astuce