Plusieurs Suzerains ?

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les membres du Duché d'Arald peuvent-ils avoir plusieurs suzerains ?

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Plusieurs Suzerains ?

Message par Eugénie Morgan le Mer 3 Sep - 23:31

Les derniers événements qui se sont déroulés montre qu'avoir plusieurs suzerains peut poser des soucis. Je soumets donc le problème à l'avis du Conseil d'Arald.

Le Comte Crob a voulu protéger son suzerain Dajbog, ce faisant il a participé à une attaque contre notre allié le Duc Godefroy. Que devait-il faire ? La réponse n'est pas évidente car dans les deux cas il ne respecte pas sa position. Dans un cas, en attaquant Godefroy, il ne respecte pas sa position de membre du Duché d'Arald et dans l'autre cas, en n'attaquant pas Godefroy, il ne répond pas à l'OST d'un suzerain. Bien épineux.

La question est donc la suivante : les membres du Duché d'Arald peuvent-ils avoir plusieurs suzerains ?

Voici mon vote :
Je vote la 3ème proposition : on peut prendre des suzerains parmis les Seigneurs d'Arald et les alliés du Duché. ça correspond à ce qu'on a afit avec Monstro9090 et Edwin afin d'aider Edwin à gagner une province. Je pense qu'on peut admettre ça mais en considérant que la "vraie" relation de suzeraineté va au Duché d'Arald : si l'allié donne un avis contraire, on suit le Duché.

Petit commentaire que j'ajoute, je fais ce sondage pour connaitre votre avis. En tant que Seigneur d'Arald je compte respecter le résultat. C'est à dire que si ce sondage fait qu'on doit défaire des liens établis (par exemple notre arrangement avec Edwin), je l'accepterai et le ferai. J'espère qu'il en sera de même pour chacun d'entre nous.
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Monstro9090 le Jeu 4 Sep - 10:47

J'ai voté pour la 3ème proposition : avoir un suzerain parmi un allié du duché permet de renforcer les liens avec ceux-ci. Je pense que ce serait une erreur de vouloir à tout prix se fermer sur nous même en obligeant les membres à ne prendre que des suzerains internes au duché.
Cependant, afin d'éviter que des soucis diplomatiques n'arrivent, on peut limiter les suzerains aux membres du duché et aux alliés.
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Eugénie Morgan le Jeu 4 Sep - 14:25

Je suis entièrement d'accord avec toi. Smile

Est-ce que le Duché d'Arald suivra cette voie ? Question
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par momo le Jeu 4 Sep - 22:20

j'ai voté pour la 3 aussi.
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Invité le Ven 5 Sep - 7:03

Réponse 2 :

Pour être un seigneur du Duché il faut avoir un suzerain qui fait lui même partis du Duché. Les chevalier, les barons et les vicomtes, devraient choisir un Comte pour former les comtés qui vont divisé le duché. Puis les comptes, et les marquis choisissent le Duc Morgan comme suzerain.

Ainsi le duché sera répartis en plusieurs comtés tous fidèles à leur serment et à leurs Duc. Les vassaux de nos alliés sont des seigneur alliés eux aussi, s'ils veulent rejoindre le duché ils doivent quitter leur anciens suzerain et nous rejoindre.

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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Eugénie Morgan le Ven 5 Sep - 9:02

Je précise : indépendamment du résultat du scrutin, le décret n° 1 s'appliquera toujours. Il faudra donc nécessairement avoir au moins 1 suzerain appartenant au Duché pour en faire partie puisqu'il est nécessaire de mettre au moins 1 fief sous ma protection.

La question n'est pas par rapport aux critères d'entrée dans le Duché mais par rapport au droit (ou non) d'avoir d'autres suzerains en plus de ceux du Duché.

Pour info, je pense fermer le vote vers 20h ce soir.
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Kripton le Ven 5 Sep - 13:53

A voté pour le 3
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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Invité le Ven 5 Sep - 16:32

Je vote pour la 4ème proposition et je m'explique, vu que personne n'a fait ce choix.

Choisir son suzerain, en fonction du fief, est une question de liberté. Mais pas LA Liberté, la grande, la belle, non juste la liberté de faire ce que l'on pense être le mieux pour ces fiefs.

Exemple : mes premiers fiefs sont sous la suzeraineté du Duc Morgan ou de l'un de ces seigneurs. Or j'ai une envie de tenter de conquérir une province peu peuplée un peu plus loin, là où le duc Morgan ne fait pas encore la loi mais où règne un petit seigneur inféodé a une alliance X. Pourquoi je ne pourrai pas avoir pour tactique de devenir le vassal de ce dernier ?
L'important est que je ne porte pas atteinte au duché d'arald, non ?

Autre exemple, plus simple : Je suis sur la frontière du duché et j'ai pour voisin un puissant seigneur avec qui je m'entends bien : je ne pourrai donc pas devenir son vassal, même si je continue à défendre les intérêts d'Arald ?

Ce que je veux dire c'est que l'important est de ne jamais perdre de vue les intérêts du duché, or du (tout petit) peu que je sais de l'affaire qui a amené ce sondage, Comte Crob a préféré suivre les intérêts d'un autre suzerain au lieu de préférer la voie de la diplomatie entre Godefroy et Dajbog, ce que sa position imposait.
Mais bon cela a pu s'arranger.
C'est sur que cela est plus complexe qu'un unique suzerain, mais on doit pouvoir assumer ses choix

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Re: Plusieurs Suzerains ?

Message par Eugénie Morgan le Ven 5 Sep - 21:27

Le sondage est clos. C'est donc la solution 3 qui est validée. Cependant, nous ne pouvons ignorer les 4 votes (1/3 des suffrages) plus strictes et centrés sur le Duché d'Arald. Je traduis ces votes par une inquiétude que je comprends : comment être certain que quelqu'un qui va chercher des suzerains hors du Duché va défendre à fond les intérêts du Duché.

Le décret que je vais publier autorisera donc de choisir des suzerains en dehors du Duché d'Arald avec les restrictions suivantes :
- le suzerain choisit doit faire partie des alliés officiels du Duché (aujourd'hui Edwin, Godefroy ou Dajbog)
- les intérêts du Duché doivent prévaloir : le Seigneur d'Arald concerné doit être prêt à suivre le Duché même contre le gré de ce suzerain allié. Il s'agit d'un allié, pas un Seigneur d'Arald et nous servons en priorité les intérêts des Seigneurs d'Arald. C'est le principe de solidarité instauré au sein du Duché.
- dans la mesure du possible il est plus intéressant pour le Duché d'Arald de privilégier des suzerains internes, de façon à gagner des provinces pour le Duché. Notamment il est dommage d'aller installer nos fiefs dans des provinces que nous ne pouvons pas prendre aujourd'hui au lieu d'aller renforcer les provinces où plusieurs Seigneurs d'Arald luttent actuellement âprement pour les conserver au sein du Duché.

Quand je vois par exemple les efforts de Torquil, Dyur, Deadsir, Ludivine, momo, les Neodiens etc... pour récupérer les provinces que Zadams voudrait bien pour lui, je me dis que ce n'est pas juste vis-à-vis d'eux d'aller dans des provinces externes "gâcher" des fiefs qui seraient bien utiles à notre alliance...
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